在未來(lái)的2-3年內(nèi)，光伏發(fā)電成本即將逼近煤電。同時(shí)，以特斯拉為首的企業(yè)，開(kāi)始更高姿態(tài)深度整合清潔能源資產(chǎn)。蹊蹺的是，全市場(chǎng)的清潔能源資產(chǎn)，股價(jià)都還在經(jīng)歷50-90% 的深度腰斬，不比911之后的科網(wǎng)股日子更好，資產(chǎn)價(jià)格還處于沉睡階段。

小編認(rèn)為，行業(yè)的轉(zhuǎn)機(jī)在可見(jiàn)的2-3年內(nèi)，我們將提前重點(diǎn)追蹤『清潔能源』系統(tǒng)性機(jī)會(huì)，尤其是國(guó)內(nèi)的機(jī)會(huì)，核心邏輯如下：

環(huán)境：霧霾毒害6億人口，環(huán)境壓力+全球第一能源需求，逼迫結(jié)構(gòu)升級(jí)。

成本：2020年，光伏發(fā)電售價(jià)逼近煤電，達(dá)到0.45元/度，轉(zhuǎn)折點(diǎn)。

宏觀：從汽車到機(jī)器人，人類基礎(chǔ)設(shè)施從內(nèi)燃機(jī)驅(qū)動(dòng)轉(zhuǎn)向電力驅(qū)動(dòng)。

現(xiàn)狀：現(xiàn)金流最好的行業(yè)，10萬(wàn)億級(jí)市場(chǎng)，從核電到光伏，全面升級(jí)。

政策：全球最大的電網(wǎng)正在從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)走向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，逐步放開(kāi)。

為了深度了解市場(chǎng)，我們邀請(qǐng)了PV Plus全民光伏的COO劉楊，進(jìn)行了一次訪談

文字整理如下，Q為主持人提問(wèn)，A為劉楊回復(fù)。

1. 行業(yè)概況

Q：光伏行業(yè)誕生過(guò)三個(gè)全國(guó)首富，李河君、彭曉峰和施振榮，但是，大量的公司都沒(méi)能活下來(lái)，行業(yè)頻繁大起大落。比如阿特斯太陽(yáng)能，股價(jià)曾經(jīng)2年暴漲50倍，暴跌90%也出現(xiàn)過(guò)，是比較奇特的行業(yè)之一。作為從業(yè)者，您如何看待光伏行業(yè)？

A：中國(guó)發(fā)展光伏發(fā)電幾十年前就開(kāi)始了，那時(shí)衛(wèi)星上用，一些野外無(wú)電的地方做一些『離網(wǎng)』項(xiàng)目用來(lái)供電，沒(méi)油沒(méi)發(fā)電機(jī)的地方，就用光伏加一塊鉛酸的蓄電池。但是，現(xiàn)在我們所說(shuō)的光伏，包括剛才你說(shuō)的阿特斯太陽(yáng)能，它現(xiàn)在賣(mài)光伏組件賣(mài)大多是賣(mài)給并網(wǎng)項(xiàng)目。

把分布式光伏搞成P2P的彭小峰做過(guò)一陣國(guó)內(nèi)“首富”，也是行業(yè)內(nèi)兩次登錄美國(guó)資本市場(chǎng)的創(chuàng)始人，綠能寶（Nasdaq：SPI）在業(yè)內(nèi)爭(zhēng)議頗多，可能已經(jīng)陣亡

2. 光伏的身份還尷尬嗎？

Q：目前光伏并網(wǎng)了，也就是說(shuō)，光伏和火電的身份對(duì)等了，是嗎？

A：對(duì)，并網(wǎng)型的項(xiàng)目就是說(shuō)我們作為一個(gè)發(fā)電的電源，跟原來(lái)的電網(wǎng)其實(shí)是一體的，我們跟火力發(fā)電、水力發(fā)電核電其實(shí)是一樣的，只不過(guò)發(fā)電的手段不太一樣。

Q：現(xiàn)在成本多少？

A：光伏的成本一開(kāi)始非常高，但是我們現(xiàn)在產(chǎn)能上來(lái)了，規(guī)模效應(yīng)有了。而且，我們大量采用的硅這種半導(dǎo)體有一個(gè)特性就是規(guī)模經(jīng)濟(jì)，只要生產(chǎn)規(guī)模越來(lái)越大，它的生產(chǎn)成本就能夠相對(duì)降低。

現(xiàn)在，發(fā)1度電的成本大約需要0.6元，跟民用電比較還是稍微貴一點(diǎn)的。隨著成本慢慢降低，應(yīng)用場(chǎng)景開(kāi)始從荒漠走向城市，從大面積的土地用來(lái)發(fā)電，走向『分布式發(fā)電』。

現(xiàn)在我們的每一個(gè)屋頂可以用來(lái)放太陽(yáng)能組件發(fā)電用；甚至現(xiàn)在我們的農(nóng)田上可以做農(nóng)業(yè)大棚，大棚上面再放組件發(fā)電；水面上或者魚(yú)塘上用支架支起來(lái)發(fā)電……這些因?yàn)樗l(fā)電的位置更靠近咱們用電負(fù)荷（也就是用戶），相當(dāng)于它中間的損耗，包括我們中間的傳輸所需要的建設(shè)成本，就會(huì)比較小。所以現(xiàn)在從這方面來(lái)講，因?yàn)檗D(zhuǎn)向了分布式，所以應(yīng)用的領(lǐng)域作用效果也會(huì)更好。

3. 國(guó)家電網(wǎng)的改變

能源互聯(lián)網(wǎng)可能是國(guó)內(nèi)試圖主導(dǎo)下一個(gè)10萬(wàn)億級(jí)別市場(chǎng)的一次嘗試

Q：你怎么看國(guó)家電網(wǎng)的改革？你們公司在里面扮演什么角色

A：關(guān)于國(guó)家電網(wǎng)改革，這一兩年大眾開(kāi)始知曉。其實(shí)電改在2002年就有了，只不過(guò)因?yàn)楦鞣N原因沒(méi)有特別成功。最近這兩年，從我們的中央層面，要求一定要在能源方面做一個(gè)大的改革，其中電力體制改革是非常重要的，所以這兩年因?yàn)殡姼牡拇嬖?，我們的電從以前的僅僅能夠從電網(wǎng)（因?yàn)殡娋W(wǎng)是壟斷性的售電）買(mǎi)電，變成現(xiàn)在我們只要電網(wǎng)同意，我們可以直接去找用戶，在中間可能給電網(wǎng)交一個(gè)過(guò)網(wǎng)費(fèi)就可以了，一旦形成了這樣，我的賣(mài)方和買(mǎi)方多元化，這樣市場(chǎng)化就出現(xiàn)了，里面的結(jié)構(gòu)化改革的紅利肯定會(huì)出現(xiàn)。

全民光伏作為一個(gè)平臺(tái)，本身是服務(wù)于這個(gè)行業(yè)的。這個(gè)行業(yè)的參與者玩家，要不然是用光伏發(fā)電，做電站投資的，要不然是在做電站的過(guò)程當(dāng)中項(xiàng)目資源的提供者（尋找土地屋頂?shù)鹊龋覀兪亲鲋虚g的撮合的服務(wù)，能夠讓合適的資金投到合適的地盤(pán)上，用來(lái)做光伏發(fā)電，給市場(chǎng)用又便宜又好的綠色的電力。

Q：國(guó)網(wǎng)已經(jīng)市場(chǎng)化，這里有沒(méi)有可能出現(xiàn)一些結(jié)構(gòu)性的投資機(jī)會(huì)？

A：現(xiàn)在市場(chǎng)上比較熱的一個(gè)詞匯叫售電，就是賣(mài)電。賣(mài)電這個(gè)事以前跟咱們沒(méi)有關(guān)系，肯定是電網(wǎng)的，而且以前電力法直接就規(guī)定『在同一個(gè)營(yíng)業(yè)區(qū)域內(nèi)只能有一家賣(mài)』，除了電網(wǎng)不可能有第二家?，F(xiàn)在在售電領(lǐng)域，從整個(gè)體制、法律（以后可能也要修訂）、到我們電網(wǎng)做出的立場(chǎng)和角色的改變，我們可以去做售電。而光伏發(fā)電跟火力發(fā)電以及其他原來(lái)的常規(guī)電源比，優(yōu)勢(shì)就是我就在用戶身邊，所以本身我損耗也小。第二如果我的成本下降到更加經(jīng)濟(jì)的狀態(tài)的話，自然我是近水樓臺(tái)。所以售電這個(gè)領(lǐng)域里面，肯定會(huì)有一些結(jié)構(gòu)性的投資機(jī)會(huì)出現(xiàn)。

現(xiàn)在我們國(guó)家截止到2月份，已經(jīng)有不到7000家售電公司注冊(cè)了，雖然這里面有很多人還是處于一種『占坑』的心態(tài)，但是也有很多人真的在做售電的業(yè)務(wù)了，一手去拿用戶，一手去拿電源。

電源方面，目前光伏還不具備成本優(yōu)勢(shì)，主要是地理優(yōu)勢(shì)，畢竟光伏可能就在用電戶的屋頂上或者鄰居的屋頂上。隨著我們的成本持續(xù)下降，以及國(guó)家對(duì)于綠色電力的支持，比如稅收、售電過(guò)網(wǎng)費(fèi)的收取、可再生能源強(qiáng)制配額的一些配比上等等，可能會(huì)給一些傾斜，常規(guī)電源以后還要加上很多環(huán)境成本在里面，這樣此消彼漲，有可能光伏在短時(shí)間內(nèi)能具備一定的價(jià)格優(yōu)勢(shì)。那樣的話我們就可以供給用戶綠色的電。你今天拿售電牌照，有點(diǎn)像相當(dāng)于過(guò)去我們自己開(kāi)加油站。

Q：國(guó)網(wǎng)為什么會(huì)有這個(gè)動(dòng)力來(lái)推動(dòng)市場(chǎng)化改革？

A：國(guó)網(wǎng)它在中國(guó)是一個(gè)很特殊的存在：1）電力是關(guān)乎國(guó)家戰(zhàn)略安全的事情，所以肯定是要管的比較嚴(yán)一些。2）如果完全放開(kāi)了，真正的參與者又不具備特別強(qiáng)的道德約束和技術(shù)上的能力，那有可能會(huì)造成社會(huì)用電的不穩(wěn)定。

所以現(xiàn)在國(guó)家在輸電領(lǐng)域一時(shí)半會(huì)不可能放開(kāi)。但是在配電和售電領(lǐng)域已經(jīng)適當(dāng)放開(kāi)，拿剛才的例子來(lái)說(shuō)，開(kāi)個(gè)加油站問(wèn)題不大，但是加油站符不符合很多的市場(chǎng)的約束、以及技術(shù)上的安全的規(guī)范等這些方面，現(xiàn)在在售電這個(gè)領(lǐng)域，光伏發(fā)電還是有一些不成熟的東西體現(xiàn)出來(lái)。

但是既然市場(chǎng)打開(kāi)了，現(xiàn)在國(guó)網(wǎng)也看到了市場(chǎng)化對(duì)它帶來(lái)的好處。當(dāng)然，其實(shí)從某一層面上來(lái)講，我們搶了它一定的用戶，對(duì)它來(lái)講不是什么好事，但事實(shí)上市場(chǎng)打開(kāi)以后，流動(dòng)性也隨之打開(kāi)，大家用電不是一個(gè)電網(wǎng)定多少錢(qián)就是多少錢(qián)這種狀態(tài)，就像加油一樣，每天的油價(jià)隨著原油價(jià)格浮動(dòng)也浮動(dòng)，有可能會(huì)促進(jìn)消費(fèi)，這里面流動(dòng)性的增加促進(jìn)消費(fèi)以后，有可能對(duì)以后的電網(wǎng)來(lái)講是好事。用電大戶會(huì)放開(kāi)手腳，滿足自己生產(chǎn)的情況下，就放開(kāi)手腳用電了，因?yàn)橛锌赡軙?huì)買(mǎi)到更便宜的電。而且有可能由于這些電來(lái)自于綠色電力，還能讓稅收上有一定的減免。這樣的話，不但滿足配額制的要求，而且不需要付出別的成本，而別的廠家會(huì)付出其他成本，這樣實(shí)際上實(shí)體經(jīng)濟(jì)會(huì)因市場(chǎng)化造成成本的下降（因?yàn)閷?shí)體經(jīng)濟(jì)很多的成本來(lái)自于電）。

全力推進(jìn)全球的能源互聯(lián)網(wǎng)

國(guó)家電網(wǎng)董事長(zhǎng)劉振亞發(fā)起了全球能源互聯(lián)網(wǎng)協(xié)作組織

4. 中國(guó)和美國(guó)市場(chǎng)的的具體實(shí)例

Q：能舉一個(gè)更具體一點(diǎn)的例子嗎？

A：廣東一向是咱們國(guó)家改革的前沿地帶，電改也是廣東那邊非?；?，現(xiàn)在由于市場(chǎng)打開(kāi)了，大家做撮合競(jìng)價(jià)，以前的火力發(fā)電廠這些人因?yàn)楫a(chǎn)能過(guò)剩的原因，它的產(chǎn)能利用率比以前降低了很多。比如說(shuō)應(yīng)該滿發(fā)是六千小時(shí)，他只發(fā)了四千小時(shí)，那兩千個(gè)小時(shí)不發(fā)，產(chǎn)能利用率下降造成它每一度成本增加了。如果你用市場(chǎng)化的手段讓那兩千度電發(fā)出來(lái)，會(huì)有人要，他發(fā)出來(lái)會(huì)造成六千個(gè)小時(shí)電所有成本下降了，所以結(jié)果是雖然電價(jià)便宜了，他還賺錢(qián)了，所以像美國(guó)甚至存在負(fù)電價(jià)，也就是我賣(mài)給你電我還得給你錢(qián)，謝謝你用我的電，會(huì)造成我的成本下降。像廣東現(xiàn)在已經(jīng)因此電價(jià)下降了幾分錢(qián)甚至一毛錢(qián)，這樣用戶也開(kāi)心，電廠也多賣(mài)電也開(kāi)心了，電網(wǎng)在這中間就做了傳輸者這樣的功能，其實(shí)他也省心了。

5. 特斯拉怎么搞電力市場(chǎng)？

Q：我們?cè)诳磭?guó)際市場(chǎng)尤其是美國(guó)的時(shí)候，有一個(gè)很特殊的現(xiàn)象，就是著名的電動(dòng)車企業(yè)特斯拉，創(chuàng)始人他自己搞了一個(gè)SolarCity，前不久還把這兩家公司合并了。同時(shí)特斯拉推出了自己的儲(chǔ)能，即家庭儲(chǔ)能和服務(wù)于一個(gè)園區(qū)的儲(chǔ)能設(shè)備。我在想，他這么做到底是為什么？國(guó)際市場(chǎng)上，為什么會(huì)有這些相對(duì)看起來(lái)奇葩的公司？在整個(gè)光伏領(lǐng)域還有什么好玩的事情？

A：Elon Musk大家認(rèn)識(shí)他是因?yàn)樵蹅儭缎侣劼?lián)播》老播他的SpaceX那個(gè)公司發(fā)火箭可以回收，老百姓覺(jué)得很神奇，說(shuō)他是美國(guó)鋼鐵俠的原形。后來(lái)大家現(xiàn)在在北京上海經(jīng)常看到特斯拉的電動(dòng)汽車，大家覺(jué)得這個(gè)公司很牛，它到底是怎樣的存在，一會(huì)做火箭，一會(huì)做電動(dòng)汽車？可能去過(guò)國(guó)外的人經(jīng)常看到人家大房子上面有家庭的光伏發(fā)電，這家公司為什么要做這種完全截然不同的事情？其實(shí)人家Musk一直想做的是：第一讓交通的成本能夠降低，第二個(gè)能夠智慧化，能不能夠讓咱們交通里面的這些冗余降低，第三個(gè)能不能讓環(huán)境更好？以前開(kāi)汽車，你用火電，都是污染環(huán)境的?？赡苊绹?guó)還稍微好一點(diǎn)，美國(guó)能源結(jié)構(gòu)煤炭還不如中國(guó)這么明顯，中國(guó)煤炭這么大的結(jié)構(gòu)，實(shí)際上污染更嚴(yán)重。他想利用技術(shù)把原來(lái)生產(chǎn)電就綠色化，然后電動(dòng)汽車，用一個(gè)綠色的電，這樣既能促進(jìn)你平時(shí)生活的生產(chǎn)力，又能夠讓GDP增長(zhǎng)過(guò)程中的環(huán)境影響降到最低。

SloarCity/Tesla 巨大的太陽(yáng)能屋頂，決定了未來(lái)制造業(yè)是否有極強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)

6. 光伏真的環(huán)保嗎？

Q：剛才你說(shuō)光伏發(fā)電六毛錢(qián)一度，未來(lái)光伏多長(zhǎng)時(shí)間能夠降的比較低？甚至低到大家完全感受不到的價(jià)格。第二個(gè)是光伏發(fā)電真的綠色嗎？因?yàn)楝F(xiàn)在市場(chǎng)上有很多聲音，比如光伏板生產(chǎn)有污染，電池生產(chǎn)回收有污染，那么光伏發(fā)電真正綠色嗎？

A：很多所謂的“自媒體”，以訛傳訛，說(shuō)光伏的污染特別嚴(yán)重，是偽科學(xué)，做光伏的這套系統(tǒng)所耗費(fèi)的電力，光伏壽命周期內(nèi)發(fā)不出來(lái)。吃瓜群眾太多，我們不得不向社會(huì)去做科普：

第一，因?yàn)榧夹g(shù)的問(wèn)題，光伏的生產(chǎn)用電以前最開(kāi)始的時(shí)候（多晶硅提純的時(shí)候）耗電量確實(shí)比較大，但是現(xiàn)在整個(gè)耗電成本越來(lái)越低了，同時(shí)光伏組件發(fā)電效率越來(lái)越高了。隨著利用電去做這個(gè)東西，它的成本降低和它本身發(fā)的電越來(lái)越多，事實(shí)上這里面就有一個(gè)剪刀差出來(lái)了。現(xiàn)在我們其實(shí)所用的電，大概一年半到兩年半左右就可以發(fā)出來(lái)。后面的電相當(dāng)于就是多出來(lái)的電，來(lái)自太陽(yáng)能源。

第二，大家說(shuō)污染，以前還確實(shí)存在過(guò)生產(chǎn)過(guò)程中的污染。最近因?yàn)椤焊牧嫉奈鏖T(mén)子法』等，類似四氯化硅這種有毒的副產(chǎn)品現(xiàn)在根本就沒(méi)有了，因?yàn)榧夹g(shù)成熟了。中國(guó)生產(chǎn)制造產(chǎn)能占全世界60%以上。相當(dāng)于世界上十塊板子有六塊中國(guó)做的，全世界上最牛的公司財(cái)大氣粗，環(huán)保方面也非常注意，七八年前有的大部分污染問(wèn)題早就不存在了。

美國(guó)人為什么用光伏，開(kāi)特斯拉？我覺(jué)得這是社會(huì)發(fā)展的必經(jīng)階段，中國(guó)人剛解決溫飽，所以在北京上海很多人對(duì)環(huán)保非常重視。更多的人生存還是問(wèn)題，所以覺(jué)得沒(méi)有必要多花一些成本在綠色的事情上。美國(guó)具有一定的社會(huì)和群眾基礎(chǔ)了，中國(guó)國(guó)情不太一樣，現(xiàn)在可能更多買(mǎi)特斯拉和用光伏發(fā)電的人基于幾個(gè)點(diǎn)：一個(gè)是比如北京限號(hào)，所以他搖不上只能買(mǎi)電動(dòng)車，電動(dòng)車?yán)锩嫣厮估切阅鼙容^好，雖然可能貴一點(diǎn)，對(duì)于一些已經(jīng)先富起來(lái)的那一代人還OK；光伏是因?yàn)楝F(xiàn)在成本相對(duì)還較高，國(guó)家為了鼓勵(lì)綠色發(fā)電有補(bǔ)貼，所以算上補(bǔ)貼以后是合適的。尤其現(xiàn)在廣大的農(nóng)村城鄉(xiāng)接合部，有自己平房的，自己家產(chǎn)權(quán)，在這上面自己裝越來(lái)越多了，尤其像浙江、河北這種地方非常多，因?yàn)樗凰銕?，我投兩三萬(wàn)、三四萬(wàn)塊錢(qián)，成本回收五六年就回收了，反正我這輩子就住這了，我以后用電免費(fèi)，國(guó)家還給我補(bǔ)貼，天大的好事，所以現(xiàn)在中國(guó)人還是出于經(jīng)濟(jì)利益在用這個(gè)東西。

Tesla 能源的藍(lán)圖

7. 有什么新玩法？

Q：太陽(yáng)能還有哪些玩法，像SolarCity這種類型的公司有沒(méi)有價(jià)值？

A：SolarCity剛IPO的時(shí)候，我記得是18美金，是成功的，對(duì)于市場(chǎng)認(rèn)知的培育有很大幫助。然后我就一直關(guān)注，后來(lái)它也是漲的非常高，后來(lái)又跌下來(lái)，后來(lái)又被Musk這個(gè)老板另外這家公司特斯拉收購(gòu)了，SolarCity是一家好公司：它開(kāi)創(chuàng)了光伏的商業(yè)模式。以前光伏更多的賣(mài)給財(cái)大氣粗的買(mǎi)單人，比如一些政府機(jī)構(gòu)、一些有錢(qián)人，打『綠色』這個(gè)概念。后來(lái)用融資租賃的模式，利用美國(guó)非常低的融資成本，非常廣闊的融資渠道方式，利用『老百姓家里用電貴』這個(gè)點(diǎn)做的商業(yè)模式。

Q：美國(guó)的家庭用電不貴吧？用光伏有意義嗎？

A：其實(shí)美國(guó)電很貴，家里面的電最貴，然后才是工業(yè)商業(yè)，跟中國(guó)正好相反。咱們老百姓從來(lái)沒(méi)為電發(fā)愁，便宜，可能北京也就是五毛多錢(qián)，相比現(xiàn)在的人均收入，老百姓現(xiàn)在有時(shí)候家里忘了關(guān)燈也不心疼。美國(guó)家庭用電最貴，美國(guó)人又有能源、交通等各種方面獨(dú)立的意識(shí)，我不希望受制于人，受制于公共事業(yè)，他就想著，如果我有辦法，我自己發(fā)電自己用，如果再能儲(chǔ)起來(lái)，用的時(shí)候再放出來(lái)，他是有這個(gè)愿望的。正好現(xiàn)在特斯拉和SolarCity滿足了他們這個(gè)愿望，而且這種商業(yè)模式讓他們覺(jué)得非常合算，有的人可以用光伏掙的錢(qián)去還金融的租金成本，這樣一下子打開(kāi)了市場(chǎng)。世界上任何一個(gè)商業(yè)模式從一開(kāi)始創(chuàng)始人也不篤定百分之百成功，只是有這個(gè)野心和欲望，所以當(dāng)時(shí)我記得沒(méi)錯(cuò)的話，Musk沒(méi)親自做，他讓表弟做，從我們吃瓜群眾來(lái)看，就是創(chuàng)業(yè)有風(fēng)險(xiǎn)，讓弟弟先趟，如果成功了股東是我，趟不成功就當(dāng)做個(gè)實(shí)驗(yàn)，反正是弟弟做也不丟我的臉。但是一下子就成功了，恰巧趕上了中國(guó)制造起來(lái)了，00年代中國(guó)光伏組件制造起來(lái)了，一下子采購(gòu)成本降下來(lái)了，生意越來(lái)越好做。

Q：SolarCity哪一年開(kāi)始做的？

A：很早，可能是2006、2007年，后來(lái)有很多從美國(guó)回來(lái)的人開(kāi)始干光伏，所以后來(lái)2005年往后開(kāi)始，不斷的有人回來(lái)創(chuàng)業(yè)，想復(fù)制SolarCity的成功，但是都沒(méi)他成功。除了生產(chǎn)制造業(yè)在尚德上了美股以后，有一片中概股光伏概念股的上市潮，后來(lái)起碼在應(yīng)用上面就沒(méi)有太多好公司了，只有一些基本上他們的電站應(yīng)用也不是在國(guó)內(nèi)，所以國(guó)內(nèi)大多數(shù)的從業(yè)者其實(shí)并不為美國(guó)投資者所知。

8. 光伏的估值

Q：我想補(bǔ)充一個(gè)問(wèn)題，為什么那個(gè)時(shí)候整個(gè)市場(chǎng)給光伏的估值那么高？我們都知道光伏行業(yè)出過(guò)三個(gè)中國(guó)首富：施正榮，李河君，還有彭小峰。

A：一個(gè)是當(dāng)時(shí)正處在一個(gè)光伏發(fā)展高峰，大發(fā)展期間，所以大家對(duì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的預(yù)期特別好，這個(gè)預(yù)期主要就是指安裝量，因?yàn)檫@些公司都是賣(mài)發(fā)電設(shè)備，也就是組件，當(dāng)時(shí)組件的成本急劇下降。但是政府給補(bǔ)貼的這些政策有一些滯后性。當(dāng)時(shí)行業(yè)的現(xiàn)狀就是，成本低了補(bǔ)貼還不錯(cuò)，于是很多公司蜂擁而上，很多的國(guó)外的搞發(fā)電的獨(dú)立供電的公司（IPP）就有非常大的需求量，要買(mǎi)組件，當(dāng)時(shí)可能得有百分之三四十，四五十的產(chǎn)能在中國(guó)，made in China，中國(guó)是供貨的老大，大家都覺(jué)得說(shuō)今年能干一個(gè)G瓦，明年能干兩個(gè)G瓦，所以整個(gè)Pipeline（項(xiàng)目?jī)?chǔ)備）特別大，所以給你多高的估值都不為過(guò)。

9. 光伏的價(jià)格

Q：現(xiàn)在光伏發(fā)電一度電是六毛，什么時(shí)候價(jià)格可以降下來(lái)？比如到2020年，三年之后光伏發(fā)電是什么價(jià)？

A：前些日子有個(gè)光伏大會(huì)，發(fā)布了一個(gè)光伏行業(yè)的發(fā)展路線圖，很多的公司企業(yè)和工信部下面的一些研究機(jī)構(gòu)共同的預(yù)期，是到2020年能夠大概達(dá)到四五毛一度電的度電發(fā)電成本。到那個(gè)時(shí)候，因?yàn)榛痣娺€要加上一些環(huán)境成本，我們事實(shí)上就可以真的跟火電拼成本了。

Q：如果以2020年為節(jié)點(diǎn)，2020年之后如果我運(yùn)營(yíng)一個(gè)商超會(huì)所或者社區(qū)學(xué)校，我不裝光伏豈不是傻？

A：可能大家需求不一樣，有的人他的屋頂用做干別的，比如弄個(gè)屋頂花園，不一定他非得上光伏，但是如果光伏的電力已經(jīng)讓他能夠享受到這么好的實(shí)惠的話，即便他自己的屋頂因?yàn)楦鞣N客觀原因不能用來(lái)發(fā)電，他也不一定用不上，因?yàn)榈綍r(shí)候咱們的電改隨著推進(jìn)，事實(shí)上只要你的配網(wǎng)區(qū)域內(nèi)有人光伏發(fā)電，他也可以跟他買(mǎi)，跟自己發(fā)是一樣的。

10. 價(jià)格變化帶來(lái)的大機(jī)會(huì) ： 能源交易與能源區(qū)塊鏈

Q：2020年，到了0.45元的度電成本，我們能明確看到需求的上升。就現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，我在看全市場(chǎng)的時(shí)候，說(shuō)句老實(shí)話，全市場(chǎng)的光伏企業(yè)的股票跌的跟屎一樣，沒(méi)有幾家好公司我能買(mǎi)的下手的，因?yàn)槲也恢浪牡自谀睦铮悴缓糜殖鰜?lái)一個(gè)像尚德那樣的，出來(lái)一個(gè)首富，然后把公司給弄掛的。那能不能點(diǎn)評(píng)一下，作為業(yè)內(nèi)人士，你覺(jué)得哪個(gè)公司在兩三年之后2020年左右這樣一個(gè)大機(jī)會(huì)面前，他有希望獲得一個(gè)比較大的漲幅？

A：個(gè)人判斷來(lái)說(shuō)，不用等到2020年。因?yàn)榈谝晃覀兊某杀鞠陆惮F(xiàn)在是越來(lái)越有非常清晰的預(yù)期，第二是咱們國(guó)家的電改的推進(jìn)，讓市場(chǎng)流動(dòng)性起來(lái)了。第三是我們整個(gè)的環(huán)境結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)包括經(jīng)濟(jì)發(fā)展的增速等各種原因，會(huì)導(dǎo)致大家會(huì)有非常強(qiáng)烈的預(yù)期說(shuō)用綠色能源，但是我們要求綠色能源便宜，所以各種訴求在那，然后它本身的競(jìng)爭(zhēng)力也在增強(qiáng)，所以這個(gè)是一定會(huì)有一個(gè)交點(diǎn)的，這個(gè)交點(diǎn)我們預(yù)期在2018、2019年左右?，F(xiàn)在隨著海外市場(chǎng)慢慢的它的增速也在減緩，因?yàn)榭赡芩麄冎暗难b機(jī)容量也已經(jīng)很大了，而且他們的國(guó)土面積、人口用能等各方面肯定不如中國(guó)潛力這么大，所以如果有一些公司是做國(guó)內(nèi)的發(fā)電應(yīng)用的，甚至很多人今后會(huì)參與『能源互聯(lián)網(wǎng)』整個(gè)構(gòu)建。某個(gè)公司開(kāi)始有可能做光伏，但是后期他們會(huì)不斷的完善自己的產(chǎn)業(yè)鏈，有可能光伏只是用作發(fā)，還可以參與到售電、用能管理、節(jié)能服務(wù)方面。舉個(gè)例子，以前我們有鍋爐改造，可能這個(gè)鍋爐比較費(fèi)原料、費(fèi)錢(qián)，現(xiàn)在在電的方面，我們可以用各種用戶側(cè)的需求的服務(wù)，讓你用電既能滿足你的生產(chǎn)，又能夠把成本降下來(lái)，所謂的更智能化、智慧化。當(dāng)然這里面會(huì)應(yīng)用到一系列的ICT的技術(shù)，有硬件有軟件，同時(shí)甚至現(xiàn)在還有人在研究『能源區(qū)塊鏈』，用區(qū)塊鏈里面的一些技術(shù)幫助到這里面的效率提升。

Q：能源怎么可能跟區(qū)塊鏈綁在一起呢，這個(gè)怎么理解？

A：這個(gè)比較生澀，因?yàn)楸旧韰^(qū)塊鏈知道的人就不多，第二再說(shuō)能源區(qū)塊鏈就更不理解了。其實(shí)，能源本身以前不太市場(chǎng)化，而且尤其中國(guó)人可能對(duì)能源沒(méi)什么認(rèn)知，覺(jué)得我用就是了，我一開(kāi)開(kāi)關(guān)燈就亮了，電怎么來(lái)的我也不用管，但以后隨著發(fā)電、配電、售電的這些市場(chǎng)打開(kāi)，有很多的參與者他就要市場(chǎng)化運(yùn)作，里面會(huì)有一些交易，交易里面就會(huì)必然存在區(qū)塊鏈的存在價(jià)值。

Q：這個(gè)交易是發(fā)生在誰(shuí)和誰(shuí)之間？

A：比如說(shuō)剛才我舉了個(gè)例子，自己的屋頂沒(méi)地方放光伏，鄰居家有，鄰居家把電賣(mài)給你，怎么去結(jié)算？你怎么知道，有可能有兩個(gè)鄰居都有屋頂，你知道那一度電是誰(shuí)賣(mài)給你的？

Q：實(shí)際上就是說(shuō)你需要在你家屋頂上去安裝一個(gè)、或者在云端有一個(gè)公共的賬簿，能夠記錄誰(shuí)賣(mài)給你多少，而且這個(gè)帳目是無(wú)法作假的。用區(qū)塊鏈技術(shù)來(lái)去登記每一個(gè)人彼此之間的結(jié)算信息對(duì)嗎？

A：對(duì)。

Q：我印象中，原來(lái)電網(wǎng)和我作為用戶之間，它都是單向的聯(lián)系的，怎么能夠?qū)崿F(xiàn)您所謂的區(qū)塊鏈？

A：現(xiàn)在在我們國(guó)家可能還不具備硬件和軟件的基礎(chǔ)，因?yàn)槭紫仍谕ㄐ派鲜菃蜗虻模瑳](méi)法雙向，以后電能從上往下走，也能從下往上走，相當(dāng)于以前你只能從電網(wǎng)取電，現(xiàn)在你能把電送回電網(wǎng)那一端，但是有可能是送給電網(wǎng)的更高層次的配網(wǎng)，也有可能直接就送給鄰居了，這里面肯定會(huì)有一個(gè)途徑的監(jiān)測(cè)，到底你的電是怎么走的。事實(shí)上我們不必去看這度電本身怎么走，而是你必須有一個(gè)賬簿去記錄它：我發(fā)出去了一度電，那邊用了一度，這里面有點(diǎn)像貨幣結(jié)算，你不用知道這張美元是誰(shuí)的，我只要記錄它存了一塊、我取了一塊，這里面就有區(qū)塊鏈應(yīng)用的價(jià)值所在了?？赡墁F(xiàn)在還比較早，咱們?cè)谔接懀F(xiàn)在也已經(jīng)有一群人在干這個(gè)事情，可能現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，跟咱們的生活還離的比較遠(yuǎn)一點(diǎn)，因?yàn)榉植际焦夥l(fā)電現(xiàn)在還沒(méi)有做到完全市場(chǎng)化、整個(gè)的布點(diǎn)大量接入，還沒(méi)存在一個(gè)成熟的基礎(chǔ)?？赡軈^(qū)塊鏈會(huì)在我們成熟之后會(huì)發(fā)揮更大的作用，現(xiàn)在可能在市場(chǎng)早期的時(shí)候，還是靠一些政策的扶持，靠電網(wǎng)的一些支持。當(dāng)然電網(wǎng)也在不斷的改進(jìn)，現(xiàn)在這次國(guó)家電網(wǎng)老總舒總，前幾天我們看到他們幾個(gè)人聯(lián)合署名的一篇論文，專門(mén)寫(xiě)的就是可再生能源在電網(wǎng)側(cè)的消納，所以現(xiàn)在是非常多的角色都在大力支持新能源用來(lái)發(fā)電，誰(shuí)都知道它更清潔，同時(shí)也希望為新能源能夠輸送到用戶的眼前建立更便利的條件，這里肯定需要很多硬件，包括我們現(xiàn)在花幾萬(wàn)個(gè)億在做農(nóng)網(wǎng)的改造。如果網(wǎng)都不行，肯定輸送不過(guò)來(lái)。好比咱們上寬帶，你家里都沒(méi)裝寬帶的光纖怎么上網(wǎng)？所以現(xiàn)在處在一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)階段。

10. 光伏與房地產(chǎn)的類比

Q：之前市場(chǎng)上有一個(gè)聲音：光伏是下一個(gè)房地產(chǎn)，這個(gè)說(shuō)法是否準(zhǔn)確？我需要向你求證一下。第二，如果說(shuō)這里面存在一個(gè)比較大的機(jī)會(huì)，那哪些標(biāo)的物會(huì)受益？因?yàn)楝F(xiàn)在整個(gè)投資市場(chǎng)上，大家都知道，我的錢(qián)不能夠再進(jìn)房地產(chǎn)了，因?yàn)樵龠M(jìn)房地產(chǎn)，第一是淤了，第二本身國(guó)家限制你。那如果我要找出下一個(gè)可以部分替代房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)，那是不是光伏？為什么？

A：雖然我個(gè)人也曾經(jīng)在我們自媒體上發(fā)聲過(guò)說(shuō)，光伏本身的屬性很像房地產(chǎn)，因?yàn)樗泄潭ㄙY產(chǎn)屬性、金融屬性，甚至還有一些家電消費(fèi)品的屬性，所以我們也曾經(jīng)說(shuō)過(guò)光伏有可能是下一個(gè)房地產(chǎn)。但是如果非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)恼f(shuō)這個(gè)問(wèn)題的話，我不認(rèn)為光伏是下一個(gè)房地產(chǎn)，而是整個(gè)的新一代的能源互聯(lián)的整個(gè)生態(tài)，它會(huì)成為下一個(gè)房地產(chǎn)。

房地產(chǎn)為什么能起來(lái)？第一因?yàn)槭怯行枨?，我要買(mǎi)房子我要住；第二當(dāng)市場(chǎng)起來(lái)以后，大家發(fā)現(xiàn)房?jī)r(jià)漲了我可以投資，而且從目前現(xiàn)實(shí)上來(lái)看，反正像北京四環(huán)以內(nèi)不太可能跌，很保險(xiǎn)的投資行為。那么能源來(lái)講，第一它是剛需，我們每天要生活生產(chǎn)肯定要用能源，當(dāng)然能源不只電，還有冷、氣、熱很多的方面，但電是效率最高、傳輸最方便最安全的一種方式，所以在需求上面沒(méi)有問(wèn)題。第二，供給方面，現(xiàn)在由于可再生能源的發(fā)展這兩年是突飛猛進(jìn)，2009年以后，風(fēng)電光伏生物質(zhì)種種，尤其光伏是最適合分布式發(fā)展的東西。當(dāng)然有一個(gè)可能是燃?xì)獍l(fā)電也是可以建在負(fù)荷附近的。當(dāng)供給上去了以后，需求在區(qū)域內(nèi)可能供大于需，那自然價(jià)格能降下來(lái)，尤其成本本來(lái)就是降低了，咱們有一定的利潤(rùn)空間，這樣大家會(huì)越來(lái)越愿意接受這個(gè)東西，它便宜，我為什么不用它？所以如果形成了這么好的流動(dòng)性和市場(chǎng)化行為的話，那自然大家可以消費(fèi)了，這是自用的機(jī)會(huì)。

第二是投資機(jī)會(huì)。這種分布式電站，雖說(shuō)每一個(gè)屋頂都能裝，但是畢竟能量密度有限，不一定能夠滿足所有的能源尤其是電力方面的需求。比如一個(gè)廠一年用一億度電，有可能真正發(fā)電的面積有限，或者其他條件有限，發(fā)一千萬(wàn)度電，只能滿足10%，所以事實(shí)上我們這個(gè)資產(chǎn)現(xiàn)在裝了以后可能旁邊屋頂還不如它大，也就發(fā)一百萬(wàn)度，所以這個(gè)區(qū)域內(nèi)可再生能源電力的提供，其實(shí)是有上限的。也就是說(shuō)，當(dāng)大家的剛需，遇到一個(gè)供給的上限，會(huì)導(dǎo)致這個(gè)資產(chǎn)變成稀缺資產(chǎn)，大家搶。所以我們認(rèn)為，在不久的將來(lái)，尤其是發(fā)電成本越來(lái)越便宜以后，有可能分布式光伏的資產(chǎn)會(huì)成為大家爭(zhēng)搶的資源標(biāo)的。

所以您剛才說(shuō)有沒(méi)有一些好標(biāo)的

第一，我認(rèn)為有這些分布式光伏電站資產(chǎn)的公司，也就是我剛才講的IPP獨(dú)立電力供應(yīng)商，我自己發(fā)，自己找用戶，很有可能成為一個(gè)稀缺的資源的標(biāo)的。

第二個(gè)是剛才咱們也提到特斯拉，做了一個(gè)儲(chǔ)能叫PowerWall，雖然現(xiàn)在比較貴，市場(chǎng)化還難一點(diǎn)，但是現(xiàn)在因?yàn)槲覀儑?guó)家電動(dòng)汽車戰(zhàn)略勢(shì)在必行，它會(huì)導(dǎo)致起碼鋰電儲(chǔ)能成本會(huì)急劇降低，有點(diǎn)像當(dāng)年的光伏，可能降50%以上也是很輕松的事。當(dāng)我的發(fā)也便宜了，輸和配現(xiàn)在打開(kāi)了，反正一個(gè)固定的價(jià)格，大家算得過(guò)賬來(lái)，儲(chǔ)也便宜了，就剩下用，怎么用那是策略問(wèn)題。如果發(fā)、輸、配、用、售、包括儲(chǔ)和服務(wù)這些概念，一家公司如果都能干，有可能他不自己干，他收購(gòu)一家公司，他把這些元素都聚為這家上市公司的業(yè)務(wù)，那這家公司就厲害了，我們稱之為一個(gè)能源互聯(lián)網(wǎng)公司。

所以在2015年的時(shí)候A股起來(lái)過(guò)一輪，『能源互聯(lián)網(wǎng)』，其實(shí)這個(gè)概念是美國(guó)人提出的，但是因?yàn)樵蹅儑?guó)內(nèi)的一些專家經(jīng)常去科普這樣的概念，讓大家認(rèn)知到能源互聯(lián)網(wǎng)有多么的必要，包括前國(guó)網(wǎng)的老總劉振亞現(xiàn)在退休了，他現(xiàn)在主要的任務(wù)是做全球能源互聯(lián)網(wǎng)，意思是把全球的發(fā)、用這些資源匹配起來(lái)，中間可能會(huì)有一些輸配這些路徑，需要基礎(chǔ)設(shè)施。但是所有的這些概念，無(wú)論你是做全球的還是區(qū)域化的能源互聯(lián)網(wǎng)，它帶來(lái)的是一個(gè)能源效率的提升。在現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下，我覺(jué)得再去花大的價(jià)錢(qián)去所謂做這種冗余的GDP，不如放在服務(wù)上，放在提升效率上，把這些冗余能夠利用起來(lái)。把GDP的質(zhì)量、GDP的能耗比提上來(lái)，這里面空間非常大。所以我認(rèn)為如果在這個(gè)領(lǐng)域的話，你要說(shuō)光伏是下一個(gè)房地產(chǎn)，一點(diǎn)都不為過(guò)。

11. 光伏行業(yè)的投資標(biāo)的：

Q：既然你說(shuō)能源互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)圖景那么大，我聽(tīng)說(shuō)連華為也進(jìn)場(chǎng)了，咱們把市場(chǎng)上這些標(biāo)的物都梳理一下，不論美股港股還是A股，你看好哪些公司？

A：如果單從光伏來(lái)說(shuō)，以前因?yàn)樯械?，基本上去美股上市的比較多。當(dāng)時(shí)的尚德、賽維這些公司，現(xiàn)在不在了，他們是老前輩們。中生代像現(xiàn)在的天合光能、晶科、阿特斯，包括晶澳這樣的公司。當(dāng)然這里面有幾個(gè)公司，大家都覺(jué)得在美股大家對(duì)于光伏公司的估值太低了，所以大家現(xiàn)在基本上都是去試圖私有化，退市回來(lái)到A股去做。因?yàn)锳股對(duì)于光伏公司估值相對(duì)比較高，另外國(guó)內(nèi)對(duì)于能源互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)概念已經(jīng)被科普過(guò)了，大家比較認(rèn)可，就看誰(shuí)能落地。第三就是其實(shí)國(guó)內(nèi)這樣的標(biāo)的是少的，所以具備一定的稀缺性，誰(shuí)能現(xiàn)在占有這個(gè)稀缺性的標(biāo)的的位置的話，我覺(jué)得可能市值上會(huì)好一點(diǎn)。

Q：?jiǎn)栴}是現(xiàn)在美股私有化回來(lái)，沒(méi)路了??？

A：光伏公司的老板大多都是各種半路出家，真正完全是玩資本出身的不多，而且本身中國(guó)資本市場(chǎng)近幾年也變動(dòng)比較大，其實(shí)大家也很難預(yù)料。而且一個(gè)公司它想轉(zhuǎn)型也好，它想在資本市場(chǎng)上做這么大的動(dòng)作也好，也需要時(shí)間，所以在這么長(zhǎng)的一個(gè)時(shí)間維度上，你說(shuō)任何一個(gè)公司能不能夠抓準(zhǔn)，實(shí)現(xiàn)它的小目標(biāo)，這個(gè)很難說(shuō)，也需要天時(shí)地利人和。但是我覺(jué)得任何的投資它還是基于價(jià)值的，這些公司掙不掙錢(qián)是第一的。所以現(xiàn)在無(wú)論你是在A股在港股還是在美股，反正你的絕大部分的市場(chǎng)還是在國(guó)內(nèi)，無(wú)論你是賣(mài)組件、賣(mài)逆變器還是做電站，或者是我剛才說(shuō)延伸到售電領(lǐng)域、配電領(lǐng)域、需求側(cè)響應(yīng)和服務(wù)各種領(lǐng)域，那這些公司誰(shuí)先能夠落地，而且這些項(xiàng)目的現(xiàn)金流真真實(shí)實(shí)被大家看到，我覺(jué)得這樣的公司無(wú)論在哪個(gè)市場(chǎng)，我覺(jué)得都會(huì)有一段非常好的行情。

特斯拉的PowerWall 儲(chǔ)能墻

Q：美股市場(chǎng)你最看好哪兩個(gè)？

A ：美股如果讓我說(shuō)的話，可能一個(gè)是阿特斯（NASDAQ：CSIQ），一個(gè)是晶科（NYSE：JKS）。晶科是在2016年超越了天合成為出貨量第一的組件公司，晶科現(xiàn)在無(wú)論在海外還是在國(guó)內(nèi)，電站業(yè)務(wù)做的還不錯(cuò)。而且最近咱們國(guó)家有一些新的玩法叫領(lǐng)跑者基地，就是它不做那種普通電站的指標(biāo)備案管理，國(guó)家和電網(wǎng)統(tǒng)一給你畫(huà)一個(gè)圈，在這個(gè)地方，統(tǒng)一基地化的建設(shè)，統(tǒng)一給你做并網(wǎng)送出、消納，包括整個(gè)的前期手續(xù)的辦理，大家統(tǒng)一協(xié)調(diào)。這樣的話成本也能下來(lái)一些，補(bǔ)貼的利用效率來(lái)講也會(huì)更高。在這個(gè)領(lǐng)域，晶科算是在民營(yíng)企業(yè)里面做的最不錯(cuò)的，它拿到的指標(biāo)比較多。

Q：那如果我建電站，于我而言，豈不是把原來(lái)的這些光伏面板都變成了印鈔機(jī)？

A：可以這么說(shuō)，雖然這中間的鏈條稍微長(zhǎng)了點(diǎn)?？赡芙M件跟電站中間有一定距離，電站跟最后的現(xiàn)金流中間也還有一定的距離，而且除了剛才我說(shuō)電站純發(fā)電的這種現(xiàn)金流的收入，因?yàn)樗窍鄬?duì)固定的，更多的人面向的是資產(chǎn)證券化，ABS。但是可能我覺(jué)得更有想象力的空間是來(lái)自于這個(gè)電賣(mài)給誰(shuí)，怎么賣(mài)。所以剛才我說(shuō)的那個(gè)電改以后的市場(chǎng)化，我覺(jué)得倒是更大的空間。

Q：賣(mài)給誰(shuí)怎么賣(mài)，是掙里面的價(jià)差嗎？

A：市場(chǎng)化肯定存在價(jià)差。比如說(shuō)現(xiàn)在分布式光伏發(fā)電，是最好市場(chǎng)化的東西，現(xiàn)在只有兩種可能，就是賣(mài)電的渠道，一個(gè)叫自發(fā)自用余電上網(wǎng)，就是說(shuō)它只能賣(mài)給屋頂。你建到人家屋頂上，那個(gè)屋頂業(yè)主他用電，直接自己就用了，實(shí)在用不掉的賣(mài)給電網(wǎng)，但是也是在那個(gè)區(qū)域內(nèi)消納使用；還有一種我們叫全額上網(wǎng)。就是補(bǔ)貼不按度電給你補(bǔ)了，直接給你一個(gè)上網(wǎng)電價(jià)，你把電賣(mài)給我國(guó)網(wǎng)，我國(guó)網(wǎng)給你結(jié)賬，按多少錢(qián)一度，這兩種計(jì)價(jià)方式都存在局限性，就是反正你都是跟國(guó)網(wǎng)打交道，所以其實(shí)你的買(mǎi)家，要不是國(guó)網(wǎng)，要不是屋頂自己，局限性太大了。電改市場(chǎng)打開(kāi)以后，如果在配網(wǎng)區(qū)域內(nèi)自由買(mǎi)賣(mài)的話，你的用戶可以是區(qū)域內(nèi)這么多企業(yè)。比如今天咱們?cè)诘牡胤?，有用戶用不了那么多電，你覺(jué)得賣(mài)給它有點(diǎn)虧，這時(shí)旁邊正好有一個(gè)人急需用電，他花兩塊錢(qián)買(mǎi)你的電。這時(shí)候肯定要有一個(gè)快速響應(yīng)的機(jī)制，當(dāng)然這需要整個(gè)的市場(chǎng)機(jī)制政策、電網(wǎng)很多的硬件軟件上的配合交易機(jī)制，但是如果能夠達(dá)到這個(gè)前提的話，那我每天其實(shí)相當(dāng)于股票的量化投資，有一套響應(yīng)機(jī)制策略，然后我覺(jué)得怎么賣(mài)更合適我自己制定，反正我這個(gè)電的成本不會(huì)變，這樣的話可能利潤(rùn)就非常高了。

Q：港股有什么好的標(biāo)的物嗎？

A：其實(shí)我自己也買(mǎi)了一些港股，真的是跌成翔。一個(gè)是當(dāng)時(shí)大家講的所謂的資本故事，被一些當(dāng)時(shí)沒(méi)想到的問(wèn)題打敗了。

Q：我有個(gè)問(wèn)題要質(zhì)疑你一下，你說(shuō)海外給我們的估值很低，問(wèn)題是你到了港股估值也很低。

A：港股當(dāng)年估值還不錯(cuò)。

Q：?jiǎn)栴}是現(xiàn)在滬深港三地已經(jīng)完全打通了，打通了之后，估值水位會(huì)拉平，那我美國(guó)市場(chǎng)資產(chǎn)回來(lái)，豈不是又是找坑？

A：主要還是整個(gè)資本市場(chǎng)對(duì)于光伏這個(gè)東西的認(rèn)知還停留在很多年前，因?yàn)槲乙擦倪^(guò)很多的買(mǎi)方朋友，大家問(wèn)的問(wèn)題都很基礎(chǔ)，比如剛才說(shuō)的問(wèn)題：你們并網(wǎng)難不難？是不是高污染高耗能？大家還停留在這個(gè)階段。第二是我剛才說(shuō)的這些空間，因?yàn)楫吘闺姼膭倓傞_(kāi)始，可能還是一個(gè)看起來(lái)比較虛的東西，所以咱們現(xiàn)在港股的這些公司，大多數(shù)遇到的問(wèn)題：一個(gè)是電站遇到了限電，就是有電發(fā)不出來(lái)。因?yàn)楫?dāng)時(shí)的電站基本都是建在西部地區(qū)，像新疆、甘肅、青海、寧夏這種地方。很明顯這種地方用電肯定不如東部發(fā)達(dá)地區(qū)，所以多出來(lái)的電必須要通過(guò)特高壓、超高壓送過(guò)來(lái)。送過(guò)來(lái)這電網(wǎng)是電網(wǎng)建的，電網(wǎng)當(dāng)然很支持，但是建也需要時(shí)間，所以這里面的時(shí)間差就會(huì)導(dǎo)致我發(fā)出來(lái)這么多的電送不出來(lái)造成限電，那你所有的收益率就是白搭。第二，由于當(dāng)時(shí)的我們的電站指標(biāo)和補(bǔ)貼有點(diǎn)沒(méi)協(xié)調(diào)好，導(dǎo)致現(xiàn)在等補(bǔ)貼的人非常多，嗷嗷待哺，國(guó)家補(bǔ)貼不夠用，缺口好幾百億。

因?yàn)樵蹅兊腻X(qián)大多來(lái)自一個(gè)叫可再生能源附加補(bǔ)貼基金，這個(gè)基金跟咱們老百姓關(guān)系不大，主要是工商業(yè)的電每度里面是有一分五是這個(gè)基金?？偟孟葟拇蠹沂掷锸针娰M(fèi)收上來(lái)，再按照目錄發(fā)下去，首先一來(lái)一去理論時(shí)間就是18個(gè)月，這個(gè)就造成了人為的補(bǔ)貼拖欠，第二是收補(bǔ)貼情況有點(diǎn)問(wèn)題，有很多自備電廠不交，這樣導(dǎo)致資金本身的量本來(lái)也不夠，所以咱們近幾年的裝機(jī)容量一年比一年大，2016年咱們裝了30多G瓦，每一度電都需要補(bǔ)貼，所以導(dǎo)致缺口越來(lái)越大，一個(gè)限電一個(gè)補(bǔ)貼拖欠的問(wèn)題，導(dǎo)致現(xiàn)在港股上市的光伏公司，他們的資產(chǎn)現(xiàn)金流特別不好，自然股價(jià)就下來(lái)了。

Q：相當(dāng)于存量博弈，有沒(méi)有人會(huì)掛？

A：已經(jīng)有掛的了。當(dāng)然港股因?yàn)橐膊淮嬖跐q跌停，所以股價(jià)跌的比較快，但還不至于退市。這些港股回A股也存在一定困難。包括這兩天證監(jiān)會(huì)說(shuō)再融資的問(wèn)題，再融資的時(shí)間限制是18個(gè)月，可能也會(huì)給一些回A的人一些小小的打擊。但是我覺(jué)得即便不回，在港股市場(chǎng)上，其實(shí)也是有很多機(jī)會(huì)的。最近有一些光伏概念的這些港股都漲的還行，雖然是跌的很差了以后再上漲，但是現(xiàn)在趨勢(shì)是有一些扭轉(zhuǎn)，有一些逆轉(zhuǎn)，投資者也發(fā)現(xiàn)了限電在逐漸的解決，然后補(bǔ)貼拖欠這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)楝F(xiàn)在基本上都改成競(jìng)價(jià)上網(wǎng)。他們?cè)偻顿Y新的電站，基本上這個(gè)問(wèn)題能好一些。老的電站，隨著你越來(lái)做的越多，就是相當(dāng)于你占的比例越來(lái)越小，同時(shí)很多人也基本上都知道，單純一個(gè)光伏可能也不會(huì)有太強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力，所以現(xiàn)在也都在做智慧能源。

Q：何謂智慧能源？

A：就是所謂的多能源互補(bǔ)利用，就是說(shuō)你不光是光伏，可能還有燃?xì)?，然后在?chǔ)的方面還有一些儲(chǔ)能?，F(xiàn)在中國(guó)儲(chǔ)能比較火的兩種，一種是鋰電，一種是液流電池，液流電池更適合大規(guī)模儲(chǔ)電，調(diào)峰、調(diào)頻。鋰電的儲(chǔ)能，家用以后，包括電動(dòng)汽車，包括有一些工廠內(nèi)的一些谷值電價(jià)和峰值電價(jià)差異特別大的地方，效果會(huì)比較好一點(diǎn)。所以在這方面，可能也會(huì)有一些新的標(biāo)的，包括很多的港股也改名字往這方面靠。

Q：A股呢？

A：其實(shí)A股光伏類的股票標(biāo)的并不多，這也是我一直覺(jué)得最大的空間所在，就是為什么明明這么有發(fā)展，一個(gè)朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè)，為什么國(guó)內(nèi)相關(guān)的標(biāo)的相對(duì)比較少呢？現(xiàn)在也有很多人轉(zhuǎn)型過(guò)來(lái)，但是既存的一些也有，像林洋電子，最開(kāi)始是做智能電表，然后做光伏，現(xiàn)在又開(kāi)始做一些微電網(wǎng)。包括愛(ài)康，包括現(xiàn)在有一些房地產(chǎn)公司轉(zhuǎn)型來(lái)做光伏的。還有2015年的一些我認(rèn)為能源互聯(lián)網(wǎng)概念的股票，其實(shí)現(xiàn)在都可以列入到分布式概念里面。因?yàn)榉植际礁^的微電網(wǎng)的區(qū)別，大致的意思就是說(shuō)做區(qū)域的大能源服務(wù)。光伏可能是你的渠道手段之一，可能它是一個(gè)敲門(mén)磚，它是一個(gè)流量入口，所以我相信以后有很多的公司無(wú)論是它自己IPO，還是它借殼上市，這些公司我覺(jué)得它一定不能少了分布式光伏包括充電樁，占領(lǐng)流量入口，因?yàn)橐糜脩?。第二，可能還有一些人在軟件和電力調(diào)度的策略和經(jīng)驗(yàn)方面，也有一些前途，包括像積成電子，東方電子這些老派的，包括南瑞、許繼這些公司，它很明白能源怎么調(diào)度。剛才我們說(shuō)了那么多，事實(shí)上你這個(gè)能源再便宜，你也得送到人家用戶門(mén)口。以前咱們說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)再厲害，總有一根網(wǎng)線拉到你們家，現(xiàn)在機(jī)會(huì)還是最開(kāi)始存在在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)上。增量配網(wǎng)的建設(shè)、運(yùn)營(yíng)、分布式電源，包括充電樁，以后都有可能叫充放電樁，車來(lái)了不一定是充也有可能是放電，叫充放電樁。

Q：為什么要放電？

A：比如我在家里五毛錢(qián)一度電，我充滿電到電影院去了，我放兩度我就白充了。但是我用放兩度電的作用，幫助電影院在高峰期達(dá)到削峰的作用。當(dāng)然可能兩度電少了點(diǎn)，但是以后更多的市場(chǎng)行為會(huì)出現(xiàn)，價(jià)格杠桿，如果這個(gè)時(shí)候我的電淤了，是不是要有人過(guò)來(lái)用？有可能我的電是免費(fèi)的，也有可能你用我的電我送你錢(qián)。就是以后有各種各樣的能源恢復(fù)商品屬性的新玩法出來(lái)。類似騰訊的微信，免費(fèi)為什么它的市值這么高？以后能源也是，但是必須要流動(dòng)起來(lái)，而且它的前提是你要有用戶，掌握用戶的用能習(xí)慣。這樣的標(biāo)的可能它的范圍就很廣，不光是做光伏。

Q：我現(xiàn)在感覺(jué)有一個(gè)趨勢(shì)，第一電網(wǎng)在互聯(lián)網(wǎng)化，一端是發(fā)電端，一端是用電端，它都在快速的流動(dòng)，開(kāi)始進(jìn)行內(nèi)部的交換，這是一個(gè)巨大的機(jī)會(huì)，這里面必定重復(fù)中國(guó)電信中國(guó)聯(lián)通中國(guó)移動(dòng)的手段，它要去鋪設(shè)很多基礎(chǔ)設(shè)施。然后從個(gè)人端，原來(lái)只是單向消費(fèi)，現(xiàn)在是既能充又能放，既能買(mǎi)又能賣(mài)。那這樣一個(gè)藍(lán)圖要花多長(zhǎng)時(shí)間？

A：可能會(huì)比較久，因?yàn)橄裨蹅儑?guó)內(nèi)的市場(chǎng)尤其這種新鮮的東西，需要很長(zhǎng)時(shí)間的博弈，尤其是體制內(nèi)和體制外，因?yàn)榧鹊美婵赡苡X(jué)得我不愿意你們把我客戶搶走，新興的人雖然市場(chǎng)化的東西玩的不錯(cuò)，但是事實(shí)上它有一些積淀沒(méi)有。所以我覺(jué)得最好的一種形式就是現(xiàn)在推行的混改，大家能力互補(bǔ)，有一些市場(chǎng)玩家可以跟央企國(guó)企甚至所處的基金一起玩這個(gè)事，各取所長(zhǎng)，有的人資金便宜，有的人可能對(duì)用戶的服務(wù)這種響應(yīng)會(huì)比較快、比較好，用戶體驗(yàn)好，這兩個(gè)一結(jié)合，可能能出現(xiàn)很多的新的東西，那你說(shuō)央企它跟你合資一個(gè)公司，用這個(gè)公司獨(dú)立上市，是不是有很多這樣的標(biāo)的就出來(lái)了。

Q：類似于像IT企業(yè)，比如華為這種，他攙和進(jìn)來(lái)干嘛？BAT 也進(jìn)來(lái)了

A：他更多是服務(wù)。

Q：為什么？

A：我們說(shuō)的智慧能源或者能源互聯(lián)網(wǎng)，都會(huì)用到大量的ICT技術(shù)，這些技術(shù)本身是在像你剛才說(shuō)的華為和BAT手里。

Q：ICT是指互聯(lián)網(wǎng)通信技術(shù)？

A：對(duì)，包括智能化、電力電子，這里面的硬件和軟件很多東西的結(jié)合，包括信息技術(shù)，信息的傳輸和一些云計(jì)算的東西，大數(shù)據(jù)。現(xiàn)在BAT他們可能對(duì)能源理解比較淺一點(diǎn)，他們更多做的是一種數(shù)據(jù)服務(wù)，比如說(shuō)我們行業(yè)里面有幾家公司，像陽(yáng)光電源是做逆變器的，還有不是上市公司像遠(yuǎn)景能源，它會(huì)做很多的數(shù)據(jù)采集，而且它在做數(shù)據(jù)采集以后，希望做包括SAAS服務(wù)、PASS服務(wù)等一些服務(wù)，需要大量的計(jì)算能力，這時(shí)候云來(lái)了，阿里云說(shuō)我能夠提供，實(shí)際上他只是把云計(jì)算能力租給你用，沒(méi)有完全深度結(jié)合。但是國(guó)外谷歌這樣的公司，實(shí)際上已經(jīng)在研究說(shuō)能源效率利用ICT技術(shù)怎么提升?？赡苋A為會(huì)比較好，因?yàn)樗钟杏布钟熊浖?。華為現(xiàn)在在我們業(yè)內(nèi)是一家非常受人尊敬的公司，因?yàn)樗诙潭桃粌赡陼r(shí)間內(nèi)，從什么都沒(méi)做，到現(xiàn)在成為國(guó)內(nèi)排前幾名的公司，它出貨量很大，而且它賣(mài)逆變器，除了這個(gè)能掙錢(qián)以外，更多的它就是積累數(shù)據(jù)。它想積累更多的數(shù)據(jù)然后反過(guò)來(lái)服務(wù)我們，所以可能華為會(huì)成為一個(gè)比較好的典范，但是很可惜它不上市，所以二級(jí)市場(chǎng)并不關(guān)注它，但是它所做的一些事情可以為我們帶來(lái)一些啟示：就是說(shuō)最開(kāi)始一段發(fā)展階段，你可能掙錢(qián)是賣(mài)設(shè)備掙錢(qián)，后面可能就是搞服務(wù)掙錢(qián)，再后面可能甚至是衍生出來(lái)一些東西，搞金融掙錢(qián)，比如剛才提到的ABS，像業(yè)內(nèi)其實(shí)有一些這樣的創(chuàng)新企業(yè)，想試圖做光伏發(fā)電預(yù)期收益的ABS，國(guó)內(nèi)也有一單，深圳能源做的，雖然只是一個(gè)試探性的示范，但是很明顯這里面的很多點(diǎn)，只要你能夠有辦法解決它，后面的路一定是明確的。你要說(shuō)時(shí)間來(lái)講，一步一步來(lái)，我覺(jué)得可能每?jī)扇晔且粋€(gè)段，光伏往往是超出咱們的預(yù)期的。

其實(shí)光伏發(fā)展非?？?，包括現(xiàn)在電動(dòng)汽車，你以前覺(jué)得沒(méi)有，現(xiàn)在滿大街都是。這樣如果我們放眼十年，我覺(jué)得在十年以后，我們當(dāng)時(shí)預(yù)期的是2025年左右，我覺(jué)得我們剛才所涉及的這些像智慧能源、區(qū)域能源互聯(lián)網(wǎng)這些概念，很有可能在一些生態(tài)條件具備的園區(qū)里面就能做到了。但是至于說(shuō)老百姓、C端客戶能不能享受到這么豐富的東西，我現(xiàn)在心里面還有一些質(zhì)疑，因?yàn)楫吘宫F(xiàn)在民生的東西在中國(guó)尤其是能源涉及到電力安全很多東西，還存在一些障礙，但我覺(jué)得因?yàn)橹袊?guó)80%的用電量是工商業(yè)，這個(gè)市場(chǎng)很大。老百姓可能可以買(mǎi)一個(gè)光伏的理財(cái)產(chǎn)品也是享受到好處，你家里像農(nóng)村廣大的市場(chǎng)，咱們中國(guó)八九億農(nóng)民，很多人就是家里面有房子，他可以裝一個(gè)光伏面板，現(xiàn)在可能還稍微貴一點(diǎn)，可能兩三萬(wàn)三四萬(wàn)一套，以后便宜到像買(mǎi)一臺(tái)電視一樣，幾千塊錢(qián)或者一萬(wàn)塊錢(qián)，實(shí)際上比起通貨膨脹來(lái)看成本很便宜了，那意味著他可以用到非常便宜的綠色電力。

咱們國(guó)家前一段時(shí)間剛推了綠證，其實(shí)就是把一兆瓦時(shí)的電量度數(shù)，打包形成一個(gè)認(rèn)定，就給你一張證，這張證的意思是我用這么多綠色電力，就可以抵消你很多東西，包括你的配額，我強(qiáng)制你工廠必須有多少綠色電力的配額用掉，用這樣的形式讓全社會(huì)用綠色能源，去調(diào)能源結(jié)構(gòu)。第二，是這個(gè)東西一旦以后能夠形成流通，有綠色電力能源的交易所，就像我們二級(jí)市場(chǎng)的股票交易所一樣，那我覺(jué)得這個(gè)整個(gè)的市場(chǎng)打開(kāi)了，那能源真的就成為了我們講跟貨幣一樣的東西。

Q：這里面確實(shí)存在一個(gè)機(jī)會(huì)，因?yàn)槲乙粔K錢(qián)所代表的具體的標(biāo)的物，我用物質(zhì)來(lái)衡量比較困難，如果用商品化能源是有精確刻度的，所以這個(gè)事情有一些有洞察力的人也在看。

A：可能布局需要時(shí)間，需要一步一步來(lái)。如果從近期二級(jí)市場(chǎng)來(lái)看，誰(shuí)先落地一些區(qū)域能源服務(wù)的事情，誰(shuí)先去落實(shí)分布式電源，無(wú)論什么形式，你只要能夠提升用能效率，能夠讓大家用能又清潔、又高效、又低成本，我覺(jué)得那就是皆大歡喜的事情。